Je suis d’accord avec toi. Je parlais de mon cas d’usage, de la manière dont Lemmy me fait souffrir. Je suis désolée.

Je maintiens (notamment en tant que personne neuroatypique) que mon travail de recherche sur les logiciels libres et les protocoles hors web 2 a une valeur incommensurable pour, au bas mot, des centaines de milliers de personnes (200 millions de personnes si on ramène les 5 % d’addiction évalués aux États-Unis par l’APA au nombre d’adresses IPv4, c-à-d. 4,3 milliards d’adresses IPv4).

Je n’ai pas la prétention de dire aux utilisateur·ices de Lemmy que leur usage à elleux serait mauvais, mais la formulation était péremptoire donc implicitement je l’ai fait, sans le vouloir et sans m’en rendre compte.

Tu sais quoi ? Je suis désolée pour ça mais ça me convient quand même.

Les processus de prise de décision en démocratie directe reposent dans l’idéal sur un processus itératif de construction d’un consensus, sur la base d’expériences individuelles nécessairement subjectives (et dont on ne peut que présumer l’existence d’un certain nombre de biais, malgré les meilleurs efforts possibles pour les réduire).

Attendre des camarades une absence totale de biais serait intenable, donc de tous temps les sociétés humaines (e.g. Wendat) usent de la construction itérative d’un consensus. C’est de cette manière que la communauté scientifique fonctionne : on ne peut jamais atteindre qu’un niveau satisfaisant d’objectivation, les travaux doivent être comparés. À ma petite échelle, mon texte a une valeur propre, mais doit être comparé à d’autres retours d’expérience complétant son apport, en permettant par exemple de l’associer à une démographie plus précise.

Je suis désolée pour le ton sec, voire condescendant, et franchement, je suis fatiguée et un certain nombre d’autres utilisateur·ices n’ont pas aidé. Mais c’est effectivement une question de forme, pas de fond ; j’ai tellement souffert de mon rapport au web 2 (j’ai failli en mourir, de différentes manières) que j’ai du mal à envisager que ces outils puissent convenir à d’autres personnes, typiquement neurotypiques (voire qu’il puisse y avoir des personnes neurotypiques autant investies que moi sur l’internet, et heureuses malgré le manque de standardisation de Windows/Android et du web 2).

C’est un apprentissage précieux, je dois absolument en tenir compte pour situer mon point de vue, pour objectiver ma trajectoire.

Désolée pour tout ce bazar et merci beaucoup.

Pardon, D ?

Honnêtement je ne pensais pas que les choses étaient aussi simples. Premier degré, j’avais surtout mon propre cas d’usage en tête ˛– pour lequel mon poste reste pertinent, d’autant plus qu’il représente quand même une bonne partie des messages publiés sur le Threadiverse.

Pour te répondre,

1. Je pense que le grand public connaît mieux ses propres besoins que les militant·es maintenant un espace militant ou associatif, i.e. si le grand public s’y rend pour boire des bières sans être emmerdé par les flics c’est une fonction importante du lieu et il faut partir de ça. Par contre, si vous ne vous rendez pas compte de l’emprise que l’usage d’un service de prédation dématérialisée exerce sur vous c’est sans doute car vous n’avez pas de point de comparaison (en ligne, et aussi peut-être hors ligne, i.e. c’est peut-être aussi que vous n’avez pas de relations safe hors-ligne, mais encore une fois si c’est vrai vous n’avez pas de point de comparaison et vous me répondrez donc que non, si c’est faux vous me répondrez la même chose).
2. Le commentaire est pertinent car personne n’a rien compris à la motivation derrière ma publication, qui n’est pas de vous dire que votre usage de Lemmy serait nécessairement mauvais (je n’ai pas cette prétention et je n’en sais rien, je réponds à ta première question dans l’absolu mais je ne peux littéralement pas m’adresser à l’ensemble des utilisateur·ices de manière individuelle) mais de fournir des ressources à des personnes ayant comme moi vaguement le sentiment que leur usage clocherait, que quelque chose ne serait pas satisfaisant. Je présente différents cas d’usage de Lemmy et je dis que d’autres outils y correspondent mieux, donc que les personnes qui utilisent l’internet pour répondre à mes besoins (et à ceux d’autres personnes) et qui le font de manière pertinente ne le font pas ici pour les besoins sociaux et AFK, soit généraux soit démographiques, auxquels répondent ces cas d’usage (pardon d’être ambigüe mais d’un point de vue scientifique il faudrait vérifier tout ça au cas par cas, encore une fois je n’ai aucune capacité de présumer la pertinence ou la rationalité, au sens weberien, de vos cas d’usage à vous). Ces personnes existent, je pense par exemple à /c/privacy mais il y a plus généralement une menace réelle découlant de l’usage de mauvais outils (par exemple de logiciels hobbyistes comme Mastodon ou OpenBSD quand on recherche des logiciels libres, conçus pour être émancipateurs pour/utilisables par tout le monde, à l’image notamment des projets Tor et Tails, de Linux Mint, de helloSystem, de GNU Guix, de YUNOHOST, et quand même d’une palanquée d’autres logiciels).
3. Ce n’est pas vraiment une question, mais je te réponds sur le point qu’il y a une différence entre n’avoir aucune empathie (ce qui est une conséquence de l’addiction) et être un sociopathe (ce que quelqu’un sur Mastodon a qualifié de neurotype, il disait peut-être n’importe quoi mais je n’ai pas plus creusé que ça, je t’avoue). Le manque d’empathie est un problème d’usage des ordinateurs et je tente d’y proposer des solutions, dont ce post fait partie. Donc quand je me prends 4 downvotes et qu’un illustre inconnu prend le temps de m’en mettre un sur toutes mes réponses à des critiques sur mon propre post, en sus des projections du harcèlement scolaire je trouve ça profondément irrespectueux.

Je ne te reproche pas de ne pas avoir accroché à IRC ni quoi que ce soit, mais je ne crois pas que tu puisses accrocher avec un client comme hexchat, par manque d’intégration avec ton système d’exploitation.

Par exemple, sous Alpine Linux, tu peux créer un fichier shell ressemblant à peu près à ça :

#! /bin/sh

tmux new-session -d \
    -t social \
    -s irc

tmux new-window
    -t irc \
    -n tilde \
    'catgirl tilde.conf'

tmux new-window \
    -t irc \
    -n undernet \
    'catgirl undernet.conf'

(...)

Et dans tilde.conf tu peux mettre :

host = irc
port = 6697
join = #fr
cert = $HOME/.local/irc/certs/tilde.pem

nick = oceane
user = oceane
real = "Océane"

log

et paf tu génères un certificat avec catgirl -g $HOME/.local/irc/certs/tilde.pem, tu mets ton fichier tmux dans ~/.local/share/sh/, tu mets PATH=$PATH:$HOME/.local/share/sh dans ton ~/.profile, et tu peux lancer tous tes salons IRC dans une session tmux en tapant le nom de ton script. Tu n’as pas besoin de garder une fenêtre ouverte, tu peux juste garder ton téléphone allumé et te reconnecter quand tu veux.

Toute cette configuration peut être portée de n’importe quel environnement POSIX ayant catgirl(1) et tmux(1) installés à un autre, et cela va de Linux Mint à OpenBSD, en passant par macOS, helloSystem, Bazzite, GNU Guix, 9front, et Haiku.

Par manque de standardisation, il n’y a pas d’équivalent sous Windows.

(En fait, tu peux faire ça depuis Windows avec le WSL, mais Microsoft attend sans doute que suffisamment de monde s’en serve pour délibérément chier dans la colle et mettre ça sur le dos de Linux, éventuellement des personnes neuroatypiques qui s’en servent, sur le mode de « oh là là Justin tu pouvais pas utiliser des programmes normaux comme tout le monde ? » – je ne projette pas, c’est une stratégie récurrente de diverses entreprises comme Facebook et La Poste avec mon adresse Lavabit, et même du service public de récupération des notes du Baccalauréat, Cyclades, afin de nous neutraliser et éventuellement de nous tuer at scale. Je veux dire je m’attends pas à ce que les utilisateur·ices de ce serveur se rendent compte de leur ignorance du sujet et m’accordent le bénéfice du doute, mais comme je suis en train de rédiger un document qui fera facilement, au train où j’en suis, 40 pages, wait and see.)

Il n’y a pas de préinstallation de Facebook sur Windows, mais lors de l’affaire antitrust autour du navigateur par défaut les utilisateur·ices ne savaient pas comment on pourrait télécharger un autre navigateur qu’Internet Explorer sans qu’il ne soit préinstallé sur l’ordinateur. Facebook n’est pas préinstallé, mais le web si, et les utilisateur·ices de Windows ne savent généralement pas qu’il est possible de choisir de se connecter à l’internet autrement ; un bon nombre de programmes et de protocoles, comme Emacs ou IRC, restent inutilisables sans le WSL.

Tu l’as clos en faisant passer les critères d’objectivation d’une diplômée de sociologie construisant son objet en lisant de la documentation technique anglophone et en apprenant les bases de la programmation dans un environnement Unix libre – ce qui lui aura valu plusieurs redoublements, un décrochage de son master, et de fait un gigantesque trou dans son CV – pour une affaire de goûts et de couleurs.

La sensation physique de fatigue que je ressens actuellement est une conséquence directe de mon investissement pour la cause des logiciels libres. Donc tu inverses le problème en me faisant du tone policing.

Non mais honnêtement si tu t’en sers comme ça et que ça te convient, fais ce que tu veux. Je ne suis même pas sûre que la moitié des utilisateur·ices de réseaux sociaux soient satisfait·es de leur usage donc je partage quand même, c’est un post à caractère informatif, pas une injonction à s’en servir différemment.

(Je pense que Lemmy serait galactiquement plus cool si on s’en servait comme moi je pense qu’on devrait s’en servir, mais c’est pas vraiment le sujet.)

Je préfère construire une meilleure infrastructure concurrente à celle-ci, à dire à ses utilisateur·ices que leur usage serait « moralement » problématique, c’est comme ça qu’on fait un réel changement social. Y a sans doute des hippies qui disaient aux ouvriers de ne pas aller à l’usine au XIXe siècle, mais l’Histoire aura retenu la CGT et la Charte d’Amiens.

Les réseaux sociaux ne répondent pas à des besoins, ils sont addictifs, prédateurs, et de ce fait (1) le monde attire le monde, (2) pour la plupart des gens, ne pas avoir 35 outils pour communiquer avec qui on veut communiquer est un avantage.

Vu que je parlais du protocole IRC, les serveurs observés, qui recensent probablement 90 % des utilisateur·ices au bas mot, ont gardé un tiers de leurs utilisateur·ices depuis l’arrivée du web, de l’iPhone, et de Facebook, Twitter, etc. Je pense que ça veut dire quelque chose : pour information, la plupart des salons actifs ont moins de 10 utilisateur·ices actif·ves.

Je n’ai pas les chiffres, mais la migration de Freenode (racheté par une entreprise de « private equity ») vers Libera Chat (fondé par les administrateur·ices de Freenode) s’est faite en quelques mois, avec un taux de rétention impressionnant.

Quant au fait que tu parles de sociologie, justement j’ai une licence de l’Université Lumière Lyon 2. Je ne te parle pas de mes propres goûts, je t’ai partagé mes arguments, et c’est un bon texte, même si je l’ai rédigé avec 5 heures de sommeil léger (parce que figure-toi que du coup, j’ai lu des textes comparables).

In fine je ne comprends vraiment pas pourquoi tout le monde veut critiquer mon texte en faisant semblant d’avoir des arguments. S’il ne vous plaît pas, fermez l’onglet et allez vous faire une tisane ?

Je n’impose rien du tout, ça relève de l’évidence mais pour une raison ou une autre vous remettez en cause mon expérience avec les autres logiciels et protocoles dont je parle.

Or pour partager des ressources, il faut bosser. Quand on ne fait pas ce travail préalable, on en est réduit à mentir et à intimider.

IRC ne permet pas de trier les posts et commentaires par scores.

Le protocole IRC ne traite pas des posts (avec des titres) mais des messages. Je ne suis pas certaine de vouloir attribuer un score à chaque prise de parole dans une communauté.

Lemmy/Reddit permettent d’avoir plusieurs posts sur la même communauté, et plusieurs fils de commentaires dans un même post. IRC c’est un seul canal avec un flux de messages continu.

Tu ne réponds pas à ma remarque : le protocole IRC permet d’afficher une cinquantaine de messages sur un seul écran, ce qui permet de limiter la concurrence entre les messages du fait d’un risque de perte de suivi d’une discussion. Quant à l’affirmation que ce ne serait qu’un canal par salon, c’est faux dans la mesure où des clients peuvent être configurés pour n’afficher que les messages contenant certains mots-clés (par exemple le pseudo de l’utilisateur·ice).

Je pense en particulier à la section « Avoiding chatroom trauma » de cette page (en anglais) : https://www.subgenius.com/chat.htm%E2%80%AF; bref, de mon expérience personnelle les « tensions de basse intensité » (concept de sociologie expliquant la délinquance en cité ouvrière par les conflits d’usage dus à l’exiguïté des logements) sont courantes sur Lemmy (here we are) mais quasiment inexistantes sur le protocole IRC.

Mozilla arrêtera Pocket en juillet 2025: https://support.mozilla.org/en-US/kb/future-of-pocket

Je ne le savais pas et c’est une mauvaise nouvelle.

Les flux RSS n’ont pas de commentaires ou de scores.

Si, par exemple avec le paquet elfeed-score. (Je pense en particulier à la démonstration Elfeed Rules!, cf. elfeed-org, en anglais, pour une meilleure organisation des flux RSS.)

En outre, il est possible d’exporter une entrée de flux au format Org-mode, et donc de la commenter directement sur son propre blog. C’est un système de commentaires avec un semblant de dignité et d’autonomie, de reconnaissance du travail de synthèse réalisé, de la valeur ajoutée du commentaire.

PeerTube

Littéralement un exemple de logiciel modulaire pour un exemple de lien pouvant être partagé.

J’ai vraiment l’impression que les réponses à mon post seraient de mauvaises foi. Et honnêtement ça m’emmerde et je trouve ça ingrat, j’ai passé 40 minutes à l’écrire au lieu de préparer mon dossier de licence Colibre et je me retrouve à faire du service après-vente.

Ceci est-il lié à la plateforme, ou cela aurait-il pu arriver également sur IRC ?

C’est lié au fonctionnement de la motivation, en tant qu’association entre une ressource primitive (nourriture, repos) et une épreuve/ressource composite (ou une série de ressources composites débouchant sur une ou plusieurs ressource(s) primitive(s)) : une personne mal organisée passera directement d’une ressource composite à la ressource suivante la plus rémunératrice, selon un modèle de réseaux (AMHA).

Or les personnes accro à des services de violences domestiques dématérialisées, utilisant généralement des environnements non-standardisés comme Windows ou Android, seront généralement mal organisées, et du fait de leur addiction se connecteront à un tel service dès la connexion à leur ordinateur/téléphone, qui nuira à leur capacité d’organisation. (D’après ce long, vieux texte, ça les rendrait plus perméable à des idéologies d’extrême-droite.) On dit qu’Emacs serait un culte gnostique, et c’est sans doute vrai car cet éditeur répond à tous les besoins auxquels on tente de répondre avec un service de prédation, y compris au modèle INCUP d’une personne TDAH, à partir du moment où il devient en quelque sorte le premier programme lancé au moment de démarrer son ordinateur. (Pas que je veuille faire la promotion d’Emacs dans ce contexte, pour ça j’ai les fonctionnalités de rédaction d’Emacs lol.)

À partir du moment où le premier service lancé en se connectant à son ordinateur est une application de « réseau social », la personne souffrira. Cela pourrait bien évidemment arriver sur IRC si c’était une application lancée après, par exemple, Mastodon ou Lemmy, voire occasionnellement ; mais ce serait une souffrance importée du web 2.

Je pense effectivement que certains logiciels sont meilleurs que d’autres et que l’on peut plus ou moins bien s’en servir, selon des critères objectifs. Si tu trouves que j’imposerais ma vision du logiciel (implicitement subjective) alors que j’ai dit explicitement que je ne voulais faire de reproche à personne, je crois qu’on aura du mal à se comprendre.