hardypart

This is pretty much the same thing that people think about the IT department.

Jetzt verstehe ich erst warum du bei “richtig” die “Moralische Keule” siehst, da hast du dich in die Opferrolle gestellt weil du “richtig” als absolutes moralisches “richtig” gelesen hast?

Jepp, da hatten wir wohl ein Missverständnis.

Ich wollte nur die “richtige Art dich zu überzeugen” wissen.

Ich zitiere aus einem anderen meiner Kommentare in diesem Faden:

"Fakten darlegen ohne diese LKW-Ladung an pathetischen Emotionen. Den Einfluss auf das Klima mit dem Anbau von Futtermais und dem Metahnausstoß von Kühen, die Verschwendung der Ackerflächen, wo Nahrungsmittel für den Menschen angebaut werden könnten, das Leid der Tiere in zenstöckigen Mastanlagen, der exzessive Antibiotikaeinsatz in Geflügelbetrieben. Die richtigen Fakten alleine sorgen schon für die entsprechenden Emotionen. Da muss man nicht mit Worten wie “Tierquälerei” ankommen und damit veruschen, jemandem die entsprechenden Emotionen einzupflanzen, wenn es jemand für die Tiere richtig machen will."

Statdessen meckert ihr rum, so wie du hier auch, weil ihr euch von Fakten angegriffen fühlt.

Dass ein schnelles, schmerzloses Töten nach einem schönen Leben Tierquälerei ist, ist eine Meinung, kein Fakt. Außerdem fühle ich mich nicht angegriffen sondern sage einfach nur, dass Ihr Eurem Anliegen mit solchen militanten Posts einen Bärendienst erweist.

Es ist schon erstaunlich, wie viele Emotionen hier von diversen Leuten reingedeutet werden.

Willst du damit sagen, dass sämtliche Posts hier das Ziel haben sollten jemanden zu überzeugen oder verstehe ich die Aussage falsch?

"Ziel" war vielleicht das falsche Wort, weil es etwas nach oberste Priorität klingt. "Wunsch" wäre vllt besser gewesen, denn wenn es der Wunsch der Community ist, mehr Leute vom Veganismus zu überzeugen, sind solche Posts meiner Meinung nach einfach kontraproduktiv udn stehen dem Wunsch der Community entgegen.

Du hast die "Moralische Überlegenheit " angeführt in deinen ersten post. Wir sind aber gerade zur Übereinstimmung gekommen dass es moralisch vorzuziehen ist keine Tiere unnötig zu töten.

Ich meinte es tatsächlich ernst. Natürlich ist es moralisch richtig, keine Tiere zu essen. Damit seid ihr wirklich moralisch überlegen. Meine Frage war nur, ob ihr Euch hier einfach nur an dieser Tatsache laben wollt oder auch etwas erreichen wollt, was die Gesellschaft in die von Euch gewünschte Richtung schubst. Sollte letzteres der Fall sein, sind Posts wie dieser hier meiner Meinung nach kontraproduktiv, und das ist alles, was ich sagen wollte.

Dir hat es weh getan dass Tierquälerei als solche bezeichnet wird

Ich fühle mich doch nicht verletzt wegen dieser Bezeichnung. Ich bin ja nicht der, der einen Hof kauft und als Tierquäler bezeichnet wird.

Wie schon etliche Male in diesem Faden gesagt: Ich bin einfach der Meinung, dass wenn Euch die Reduktion von Fleischkonsum ein Anliegen ist, Ihr Euch mit dieser militanten Art einen Bärendienst erweist und lediglich die Leute erreicht, die eh schon Vegan unterwegs sind.

Du sagst quasi: Das was da steht stimmt schon so aber sag das nicht laut weil das verschreckt die Leute.

Nein, meiner Meinung nach hat ein Tier schnell und schmerzfrei nach einem schönen Leben zu töten nichts mit "Tierquälerei" zu tun. Das ist Polemik, sonst nichts. Die moralische Bewertung steht jedoch auf einem anderen Blatt. Das spielt aber gerade gar keine Rolle, ich will nur einfach eins sagen: Wenn Euch eine Reduktion des Fleischkonsums und damit einhergehend auch des Tierleids durch schlechte Haltungsformen am Herzen liegt, würdet ihr mit einer moderateren Vorgehensweise mehr erreichen als mit dieser militanten Moralkeule.

Ich verstehe nicht warum du “Weniger Fleisch ist auch gut” bei Veganern suchst.

Sieht letzter Satz vom vorherigen Absatz.

Veganer haben sich entschieden auf jegliche tierische Produkte zu verzichten.

Klingt so, als wolle ich hier Veganer vom Verzehr tierischer Produkte überzeugen. Keine Ahnung, wie ich diesen Eindruck erweckt habe.

Da du aber so gute Tips hast was man nicht sagen soll, hast du denn auch Tips was man sagen soll?

Fakten darlegen ohne diese LKW-Ladung an pathetischen Emotionen. Den Einfluss auf das Klima mit dem Anbau von Futtermais und dem Metahnausstoß von Kühen, die Verschwendung der Ackerflächen, wo Nahrungsmittel für den Menschen angebaut werden könnten, das Leid der Tiere in zenstöckigen Mastanlagen, der exzessive Antibiotikaeinsatz in Geflügelbetrieben. Die richtigen Fakten alleine sorgen schon für die entsprechenden Emotionen. Da muss man nicht mit Worten wie "Tierquälerei" ankommen und damit veruschen, jemandem die entsprechenden Emotionen einzupflanzen, wenn es jemand für die Tiere richtig machen will.

Klar ist es das, aber meine moralischen Vorstellung tun hier doch gar nichts zur Sache. Ich wollte einfach nur meiner Meinung Ausdruck verleihen, dass ihr mit einer weniger offensiven Art und Weise weit mehr zur Reduzierung des Fleischkonsums beitragen würdet als mit diesem DU BIST SCHLECHT UND DEINE MORAL IST VERKOMMEN Getue.

Wenn man wirklich überzeugt werden will, braucht man doch nicht mehr wirklich jemanden, der einen überzeugt, oder?

da du kein richtig siehst.

Und genau DAS is die moralische Keule, mit der du niemanden von weniger oder gar keinem Fleischkonsum überzeugst.

Wer sagt, dass ich überzeugt werden möchte? Das ist doch Euer Anliegen, nicht meines.

Die Worte eines wahren Veganers. Da muss man sich schon fragen, was Euch wichtiger ist: 5 Menschen komplett vom Fleisch wegzubringen oder 100 Menschen erstmal von einer Reduzierung und darauffolgend eventuell einer moralischen Neubewertung zu überzeugen und damit auf den Fleischkonsum und das Tierwohl bezogen zehn mal so viel zu erreichen. Graustufen scheint es für viele von Euch aber schlicht und ergreifend nicht zu geben, und damit sind wir wieder bei meiner Ursprungsaussage: Mit dieser militanten Art erreicht ihr genau niemanden, der nicht ohnehin schon Veganer ist.

Versteh mich bitte nicht falsch, ich bin auch voll und ganz der Meinung, dass der hohe Fleischkonsum der Menschheit nicht haltbar ist und jedes Tier ein Leben in Würde verdient hat. Vielleicht solltet ihr bei der Bewertung Eurer Wirkung auf Fleischesser aber vielleicht ausnahmsweise mal auf die Fleischesser hören, denn wir wissen als Empfänger der Botschaften besser, wie das auf uns wirkt.

Oder die Betreiber und Mitglieder dieser Community wollen das gar nicht sondern wollen sich stattdessen einfach nur an der eigenen moralschen Überlegenheit laben, kann ja auch sein. Dann weiß ich Bescheid und kann mir solche Diskussionen in Zukunft sparen, was Euch, wie ich vermute, ohnehin lieber wäre.

Ja dann am besten direkt mal die Steuern für Unternehmen senken, gell Herr Lindner?